Сайт
FAQ
Правила форума
* МаМани   
Вход
Регистрация
Скидки в Самаре цирк Фоторецепты
Текущее время: 19 дек 2018, 17:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 10:53 
Не в сети
Знаток форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 10:01
Сообщения: 9314
Изображений: 161
Откуда: Самара
Награды: 61
Просто так (3) С Новым годом (8) Новый год (4) С праздником (1)
С Днем Рождения (1) С Днем Рождения малыш (1) С пасхой (5) С 8 марта! (5)
С масленницей! (1) Оранжевого настроения (2) Поцелуйчик (2) С Любовью (3)
Баллы репутации: 219
Малика авторитет
Василиса писал(а):
Но больше я люблю натуральные витамины, в виде качественных пищевых добавок, если эта тема интересна, пишите - обсудим!

интересна колнечно. :)

_________________
Консультации Фэн шуй и Ба Цзы.
http://www.mmarkova.ru


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  

Объявления

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2010, 18:15 
Не в сети
Модераторы

Зарегистрирован: 15 июн 2009, 19:38
Сообщения: 2184
Изображений: 0
Награды: 36
Просто так (2) С Новым годом (4) Новый год (4) С пасхой (4)
С 8 марта! (5) С масленницей! (1) Оранжевого настроения (1) Поцелуйчик (3)
С Любовью (2) Действующему модератору (1) Кулинару форума (1) Писатель форума (1)
Баллы репутации: 47
Василиса писал(а):
Синтетические витамины наш организм усваивает только в первый мес применения, следующий мес приёма он на них ни как не реагирует, а 3-й мес приёма уже пытается очиститься от них как от шлаков!!!!!!

В чем все это проявляется? На основании чего такие выводы?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 22:58 
Не в сети
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 20:57
Сообщения: 1663
Откуда: Самара, р-н Дома молодёжи
Награды: 21
Зимушка-зима (1) С Новым годом (5) Новый год (2) С пасхой (4)
С 8 марта! (4) С масленницей! (1) За заслуги (1) 1 место в конкурсе (1)
Энциклопедия (1) Сиделкин форума (1)
Баллы репутации: 28
neon писал(а):
Василиса писал(а):
Синтетические витамины наш организм усваивает только в первый мес применения, следующий мес приёма он на них ни как не реагирует, а 3-й мес приёма уже пытается очиститься от них как от шлаков!!!!!!

В чем все это проявляется? На основании чего такие выводы?

Эти выводы сделаны на основании многолетнего опыта, клинических наблюдений и чтения научно-популярной литературы.
Например, роднички у младенцев зарастают уже к 2-м мес, если их мамы во время беременности принимали витрум, матерну или элевит.У многих детей начинается крупнопластинчатое шелушение на пальчиках рук после длительного приёма поливитаминов.
А на счёт 3-х мес., можете сами попить поливит или супрадин с мультитабсом и увидите их действие на себе.

_________________
Консультации по грудному вскармливанию по телефону 8-927-604-96-12, выезд на дом
младенческое плавание, обучение родителей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 23:26 
Не в сети
Модераторы

Зарегистрирован: 15 июн 2009, 19:38
Сообщения: 2184
Изображений: 0
Награды: 36
Просто так (2) С Новым годом (4) Новый год (4) С пасхой (4)
С 8 марта! (5) С масленницей! (1) Оранжевого настроения (1) Поцелуйчик (3)
С Любовью (2) Действующему модератору (1) Кулинару форума (1) Писатель форума (1)
Баллы репутации: 47
Василиса
Извините, не убедили. Я хотела услышать от вас конкретный ответ на конкретный вопрос, а не общие слова про
Василиса писал(а):
выводы сделаны на основании многолетнего опыта, клинических наблюдений и чтения научно-популярной литературы

или уж отошлите меня к конкретной научной литературе (не научно-популярной), подкиньте ссылки, дальше я сама в состоянии разобраться.
Кстати, упомянутое Вами шелушение кожи может быть признаком гипервитаминоза А, но, ИМХО, витамины не конфетки, их дозировку надо строго соблюдать, а некоторые же их горстями пьют, считая, что чем больше, тем лучше.
А элевит я в беременность пила, родничок у сына к году зарос потихоньку, а не к 2-м месяцам :twisted:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 22:34 
Не в сети
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 20:57
Сообщения: 1663
Откуда: Самара, р-н Дома молодёжи
Награды: 21
Зимушка-зима (1) С Новым годом (5) Новый год (2) С пасхой (4)
С 8 марта! (4) С масленницей! (1) За заслуги (1) 1 место в конкурсе (1)
Энциклопедия (1) Сиделкин форума (1)
Баллы репутации: 28
Я думаю, каждый человек имеет право на собственное мнение, и в функции врача-консультанта не входит кого-то убеждать или разубеждать. я больше верю своим глазам, чем научной литературе ( детей, о которых писала, наблюдала лично - для меня это и есть конкретная информация!).
Беременным, которые занимались у меня на курсах, многие врачи из частных клиник категорически запрещали принивать выше указанные витамины. А другие врачи и тех же клиник очень даже рекомендовали.... И у тех и других были очень веские аргументы.
neon писал(а):
Кстати, упомянутое Вами шелушение кожи может быть признаком гипервитаминоза А, но, ИМХО, витамины не конфетки, их дозировку надо строго соблюдать, а некоторые же их горстями пьют, считая, что чем больше, тем лучше.

Да, это и были гипервитаминозы. Только вит.А это капсулы, которые мамы не воспринимают как конфеты, и горстями своим детям не дают, это я знаю точно.
Спорить я ни с кем не собираюсь, т.к. не вижу в этом ни какого смысла, если вам мои рекомендации не подходят, просто не следуйте им .
На портале мамино счастье недавно прочитала консультации профф. педиатрии Печкурова - очень развёрнутый и содержательный ответ, не давший ни какой информации конкретной маме. При всём уважении к моему бывшему преподавателю.

_________________
Консультации по грудному вскармливанию по телефону 8-927-604-96-12, выезд на дом
младенческое плавание, обучение родителей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 23:49 
Не в сети
Модераторы

Зарегистрирован: 15 июн 2009, 19:38
Сообщения: 2184
Изображений: 0
Награды: 36
Просто так (2) С Новым годом (4) Новый год (4) С пасхой (4)
С 8 марта! (5) С масленницей! (1) Оранжевого настроения (1) Поцелуйчик (3)
С Любовью (2) Действующему модератору (1) Кулинару форума (1) Писатель форума (1)
Баллы репутации: 47
Василиса писал(а):
Я думаю, каждый человек имеет право на собственное мнение, и в функции врача-консультанта не входит кого-то убеждать или разубеждать.

Василиса писал(а):
если эта тема интересна, пишите - обсудим!

Вы пригласили пообсуждать тему, я и пыталась :D. Мой вопрос был задан в том ключе, что я хотела услышать от Вас конкретные признаки того, что синтетические витамины перестали действовать, которые Вы наблюдали (как если бы Вас спросили, какие симптомы, например, у ветрянки). Просто гипервитаминоз и отсутствие действия - это прямо противоположные явления, согласитесь.
Василиса писал(а):
Спорить я ни с кем не собираюсь, т.к. не вижу в этом ни какого смысла, если вам мои рекомендации не подходят, просто не следуйте им .

А я не вижу предмета спора (и не затевала его) и я тоже не пытаюсь ни в чем Вас убеждать, каждый останется при своем.
Надеюсь, меня тоже кто-то услышал и задумался.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 00:17 
Не в сети
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 20:57
Сообщения: 1663
Откуда: Самара, р-н Дома молодёжи
Награды: 21
Зимушка-зима (1) С Новым годом (5) Новый год (2) С пасхой (4)
С 8 марта! (4) С масленницей! (1) За заслуги (1) 1 место в конкурсе (1)
Энциклопедия (1) Сиделкин форума (1)
Баллы репутации: 28
neon писал(а):
. Просто гипервитаминоз и отсутствие действия - это прямо противоположные явления, согласитесь.

Василиса писал(а):
Василиса писал(а):Синтетические витамины наш организм усваивает только в первый мес применения, следующий мес приёма он на них ни как не реагирует, а 3-й мес приёма уже пытается очиститься от них как от шлаков!!!!

И та и другая фраза говорит о том, что при избыточном колличестве витамина сначала забивются тканевые рецепторы и перестают реагировать на его (витамина) дополнительное введение, а потом организм пытается от него ощиститься, а при невозможности очистки, страдает от передозировки как от отравления. Это происходит потому, что неорганические моллекулы солей микроэлементов и синтетические витамины слишком агрессивны :angry: :angry: для биологических систем нашего организма. Это моё понимание данной проблемы.

_________________
Консультации по грудному вскармливанию по телефону 8-927-604-96-12, выезд на дом
младенческое плавание, обучение родителей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 00:29 
Не в сети
Знаток форума

Зарегистрирован: 21 апр 2009, 21:58
Сообщения: 15182
Награды: 53
Просто так (2) Зимушка-зима (1) С Новым годом (8) Новый год (5)
С пасхой (4) С 8 марта! (8) С масленницей! (1) Оранжевого настроения (1)
Поцелуйчик (3) С Любовью (2) Интересный человек (1) Действующему модератору (1)
Баллы репутации: 172
Тигрра авторитет
neon писал(а):
А элевит я в беременность пила, родничок у сына к году зарос потихоньку, а не к 2-м месяцам

+1, у нас даже позже зарос родничок, я пила половину беременности элевит, половину мультитабс


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 01:07 
Не в сети
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 20:57
Сообщения: 1663
Откуда: Самара, р-н Дома молодёжи
Награды: 21
Зимушка-зима (1) С Новым годом (5) Новый год (2) С пасхой (4)
С 8 марта! (4) С масленницей! (1) За заслуги (1) 1 место в конкурсе (1)
Энциклопедия (1) Сиделкин форума (1)
Баллы репутации: 28
И очень хорошо, что вторую половину пили другие, более качесивенные витиамины!

Давйте поговорим про источники натуральных витаминов и др. полезных веществ:

Таб сплат - содержат спирулину. Источник большого количества микроэлементов, в частности йода и железа - испульзутся при легкой степени анемии, для восполнения витаминов микроэлементов в организме, для профилактики йододеффицита.

Дрожжи пивные (продаются в аптеке в виде гранул) богаты источник витаминов группы В (В1, В6). - необходимы при склоннсти к ячменям и фурункулам и др. гнойным заболеваниям кожи, полезны для восстановления волос.

Пчелиное маточное молочко - содержит почти весь спектр витаминов (кроме жирорастворимых) - используется для омоложения, повышения иммунитета, восстановления организма после тяжёлых и длительных заболеваний, при гипотрофии, как дополнительное средство при лечении туберкулёза!
Но! надо брать проверенной фирмы, чтобы было хорошо очищено и не вызывало аллергии!

Прополис (экстракт или настойка) - сильный природный антисептик содержит бльшой спектр биологически активных веществ. Применяют чаще местно в большом разведении в виде орошений и капель, внутрь в малых дозах применяют для лечения тяжёлых гнойно-воспалительных заболеваний (пневмонии, ангины ит.д.).

_________________
Консультации по грудному вскармливанию по телефону 8-927-604-96-12, выезд на дом
младенческое плавание, обучение родителей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 00:59 
Не в сети
Модераторы

Зарегистрирован: 15 июн 2009, 19:38
Сообщения: 2184
Изображений: 0
Награды: 36
Просто так (2) С Новым годом (4) Новый год (4) С пасхой (4)
С 8 марта! (5) С масленницей! (1) Оранжевого настроения (1) Поцелуйчик (3)
С Любовью (2) Действующему модератору (1) Кулинару форума (1) Писатель форума (1)
Баллы репутации: 47
Василиса писал(а):
И та и другая фраза говорит о том, что при избыточном колличестве витамина сначала забивются тканевые рецепторы и перестают реагировать на его (витамина) дополнительное введение, а потом организм пытается от него ощиститься, а при невозможности очистки, страдает от передозировки как от отравления. Это происходит потому, что неорганические моллекулы солей микроэлементов и синтетические витамины слишком агрессивны :angry: :angry: для биологических систем нашего организма. Это моё понимание данной проблемы.

Не буду устраивать для форумчан ликбез по биохимии, дабы не нарваться на очередное обвинение в "заумных дискуссиях", скажу только, что не согласна (и могу обосновать) с таким видением проблемы.
Знаете, Василиса, если бы вы просто написали, что витаминные препараты содержат высокие (терапевтические) дозы витаминов, а потребности в них у всех разные и зависят от возраста, пола, веса и т.д., поэтому длительное применение нежелательно из-за возможного развития гипервитаминозов А, Д, Е (остальные витамины этим не "грешат") и принимать их стоит только в периоды болезни, диет или при невозможности получения полноценного питания, призывали бы всех полноценно питаться, а не пользоваться БАДами, я первая бы с вами согласилась и пожала руку :hello: но увы :(
Для химических процессов в клетках организма нет разницы, из какого источника пришла конкретная молекула витамина, у нее "на лбу" не написано, синтезировали ее в лаборатории или в других клетках. "Агрессивность" (по вашим словам) вызвана только, еще раз повторюсь, дозой, а не происхождением. В нашем рационе просто нет продуктов, которые содержали бы большие количества витаминов, а вот печенью кита, белого медведя или трески легко можно отравиться (получить острый гипервитаминоз А), т.к. в них очень много витамина А, это прям хрестоматийный пример. Так что длительным приемом биологически активных добавок также можно получить гипервитаминоз или еще что-нибудь (то же пчелиное маточное молочко содержит массу гормонов или гормоноподобных веществ, оно нам просто так надо?!)
А вообще... чет я устала биться головой о стену, доказывая прописные истины... обещаю вас больше не доставать (повторюсь, надеюсь, кто хотел, меня услышал)

Только можно пожелание напоследок? Вместо (или если хотите, вместе с) описания БАДов ИМХО полезнее было бы привести здесь информацию о сравнительном содержании витаминов в продуктах питания, способах их сохранинеия и т.д. :hutren:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 15:25 
Не в сети
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 20:57
Сообщения: 1663
Откуда: Самара, р-н Дома молодёжи
Награды: 21
Зимушка-зима (1) С Новым годом (5) Новый год (2) С пасхой (4)
С 8 марта! (4) С масленницей! (1) За заслуги (1) 1 место в конкурсе (1)
Энциклопедия (1) Сиделкин форума (1)
Баллы репутации: 28
Всё что я перечислила выше продаётся в обычных аптеках. И, кстати до появления всевозможных дистрибьюторских фирм назывались просто витаминсодержащими препаратами, а не БАДами, (что читается как биологически активные добавки и тотже сироп шиповника тоже можно отнести в эту группу, т.к. он содержит не только вит С, но и рутин, кверцетин и др. полезные вещ-ва).
А напишу в следующий раз про травы, пременяемые в педиатрической практике, растущие в нашем регионе. :flower (2):

_________________
Консультации по грудному вскармливанию по телефону 8-927-604-96-12, выезд на дом
младенческое плавание, обучение родителей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 17:26 
Не в сети
Знаток форума

Зарегистрирован: 21 апр 2009, 21:58
Сообщения: 15182
Награды: 53
Просто так (2) Зимушка-зима (1) С Новым годом (8) Новый год (5)
С пасхой (4) С 8 марта! (8) С масленницей! (1) Оранжевого настроения (1)
Поцелуйчик (3) С Любовью (2) Интересный человек (1) Действующему модератору (1)
Баллы репутации: 172
Тигрра авторитет
neon писал(а):
обещаю вас больше не доставать (повторюсь, надеюсь, кто хотел, меня услышал)

золотые слова :twisted:
у нас здесь консультация :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 22:38 
Не в сети
Клуб "Модные мамочки"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2009, 14:22
Сообщения: 558
Награды: 1
Сиделкин форума (1)
Баллы репутации: 12
neon
:hello: :applause:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 21:28 
Не в сети
Модераторы

Зарегистрирован: 15 июн 2009, 19:38
Сообщения: 2184
Изображений: 0
Награды: 36
Просто так (2) С Новым годом (4) Новый год (4) С пасхой (4)
С 8 марта! (5) С масленницей! (1) Оранжевого настроения (1) Поцелуйчик (3)
С Любовью (2) Действующему модератору (1) Кулинару форума (1) Писатель форума (1)
Баллы репутации: 47
Liana
Взаимно :hello:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 21:31 
Не в сети
Знаток форума

Зарегистрирован: 21 апр 2009, 21:58
Сообщения: 15182
Награды: 53
Просто так (2) Зимушка-зима (1) С Новым годом (8) Новый год (5)
С пасхой (4) С 8 марта! (8) С масленницей! (1) Оранжевого настроения (1)
Поцелуйчик (3) С Любовью (2) Интересный человек (1) Действующему модератору (1)
Баллы репутации: 172
Тигрра авторитет
Liana
neon
девочки,предлагаю вам объединиться и создать темки в разделе здоровье - все последующие посты,не относящиеся к консультации буду вынуждена удалять :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 23:29 
Не в сети
Модераторы

Зарегистрирован: 15 июн 2009, 19:38
Сообщения: 2184
Изображений: 0
Награды: 36
Просто так (2) С Новым годом (4) Новый год (4) С пасхой (4)
С 8 марта! (5) С масленницей! (1) Оранжевого настроения (1) Поцелуйчик (3)
С Любовью (2) Действующему модератору (1) Кулинару форума (1) Писатель форума (1)
Баллы репутации: 47
Тигрра
Ok :twisted:
Я уже добровольно пообещала ничего здесь не писать больше :silence:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2010, 01:17 
Не в сети
Знаток форума

Зарегистрирован: 21 апр 2009, 21:58
Сообщения: 15182
Награды: 53
Просто так (2) Зимушка-зима (1) С Новым годом (8) Новый год (5)
С пасхой (4) С 8 марта! (8) С масленницей! (1) Оранжевого настроения (1)
Поцелуйчик (3) С Любовью (2) Интересный человек (1) Действующему модератору (1)
Баллы репутации: 172
Тигрра авторитет
neon писал(а):
пообещала ничего здесь не писать больше

совсем ничего не надо :) ,если за советом - всегда пожалуйста :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 00:28 
Не в сети
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 20:57
Сообщения: 1663
Откуда: Самара, р-н Дома молодёжи
Награды: 21
Зимушка-зима (1) С Новым годом (5) Новый год (2) С пасхой (4)
С 8 марта! (4) С масленницей! (1) За заслуги (1) 1 место в конкурсе (1)
Энциклопедия (1) Сиделкин форума (1)
Баллы репутации: 28
Сейчас начало зимы и резкие перепады погоды - очень сложный период для иммунитета. предлагаю вспомнить ещё один очень полезный поливитаминный рецепт. подходит практически всем с 1, 5 лет.
1 стакан измельчённой на мясорубке кураги
1 стакан тоже измельчённой клюквы или 1 лимон
1 стакан прокрученных грецких орехов
1 стакан мёда.
Есть всем членам семьи по 1 ч.л. 3 раза в день. icon_hihi

_________________
Консультации по грудному вскармливанию по телефону 8-927-604-96-12, выезд на дом
младенческое плавание, обучение родителей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 19:57 
Не в сети
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 20:57
Сообщения: 1663
Откуда: Самара, р-н Дома молодёжи
Награды: 21
Зимушка-зима (1) С Новым годом (5) Новый год (2) С пасхой (4)
С 8 марта! (4) С масленницей! (1) За заслуги (1) 1 место в конкурсе (1)
Энциклопедия (1) Сиделкин форума (1)
Баллы репутации: 28
Полезные во всех отношениях ягоды нашего региона:
- облепиха богата витаминами А, С ,хорошо использовать при простудах, проблемах с кожей, желудочно-кишечным трактом, масло идеально подходит для эпителизации слизистых.
- земляника богатый источник большого колличества витаминов и др. полезных вешеств: вит.С, каротин, пектин, яблочная и салициловая кислоты.
Использутся как обвалакивающее средство для желудка при гастритах, для повышения аппетита, улучшения пищеварения, при бессоннице и как источник вит. С при простудах. Как источник вит. С используютя и листья земляники лесной.

_________________
Консультации по грудному вскармливанию по телефону 8-927-604-96-12, выезд на дом
младенческое плавание, обучение родителей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 11:00 
Не в сети
Клуб "Модные мамочки"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2009, 14:49
Сообщения: 214
Откуда: Самара/ Стара-Загора
Награды: 1
Энциклопедия (1)
Баллы репутации: 4
Василиса писал(а):
Сейчас начало зимы и резкие перепады погоды - очень сложный период для иммунитета. предлагаю вспомнить ещё один очень полезный поливитаминный рецепт. подходит практически всем с 1, 5 лет.
1 стакан измельчённой на мясорубке кураги
1 стакан тоже измельчённой клюквы или 1 лимон
1 стакан прокрученных грецких орехов
1 стакан мёда.
Есть всем членам семьи по 1 ч.л. 3 раза в день. icon_hihi


Хороший рецепт, надо сделать. Только разве маленьким деткам можно? Грецкие орехи и мед до 3-х лет врачи не рекомендуют употреблять....

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Реферальная система от FladeX ]